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Chutzpe - 23. Jun, 21:52

Cool!

Kannst du das mal übersetzen - ich bin nicht sicher, ob ichs richtig verstanden habe, danke.

arik - 23. Jun, 22:10

"Wenn nicht-islamische Frauen, die in islamische Länder reisen, sich anpassen müssen, warum sollten es Muslime das nicht auch müssen?"

Es geht um die Diskussion um die Ganzkörperbedeckung in Frankreich, hier z.B. mehr.
Inzwischen muss ich sagen, dass es natürlich auch ein Eingriff in die Religionsfreiheit ist, und man muss ja nicht nachmachen, was die islamischen Länder machen, aber teilweise stimmt es schon, was Sarkozy sagt. Ein Verbot wäre eben wahrscheinlich übertrieben, aber was kann man sonst machen?
Chutzpe - 23. Jun, 22:28

Danke.
Du meinst also, dass sie hier unverschleiert oder wenig verschleiert rumlaufen sollen, weil das nicht üblich ist?
Dann sind wir uns einig.
Ich stimme sogar Sarkozy zu - ich war ja vor 2 Wochen in England und wurde in einem eher teuren Laden von einer sehr jungen, hübschen Muslimin mit Schleier bedient - mir ist das grundsätzlich egal, ich muss den ja nicht tragen und das fand ich ziemlich übel - wäre ich in der Schweiz gewesen, hätte ich eine andere Verkäuferin verlangt - ich sehs halt so, dass es irgendwann soweit kommt, dass wir UNS im EIGENEN Land verschleiern müssen, weil die quasi zu Gast sind und wir es ihnen angenehm machen müssen. Wie unsere dumme Bundesrats-Kuh als sie meinte mit Schleier zu nem Treffen mit irgendso nem Kerl gehen zu müssen.

Religionsfreiheit? Hahaha - soweit ich weiss, ist die Verschleierung keine Pflicht.
Warum kein Verbot? Hier dürfen die Kids nicht mal mehr mit roten Shirts mit weissem Kreuz drauf zur Schule, weil die ausländischen Kids sich sonst schlecht fühlen - diese wiederum dürfen ihre Ländershirts natürlich tragen - und das sehe ich als sehr falsch an.
Gut, es gibt auch Juden und Chassiden - oder Christen und Extrem-Katholiken - Extremismus ist nie gut.
arik - 24. Jun, 19:42

Ich find es ja auch äußerst seltsam, dass man es sich antut, so ein Ding zu tragen. Damit wäre ich total unglücklich. Es gab hier letztens einen Fall (stand in der Zeitung), bei dem eine Muslimin nirgends einen Job bekommen hat, weil sie sich weigerte, ihr Kopftuch beim Arbeiten abzunehmen, sie wollte als Bankangestellte arbeiten. Ich kann die Banken aber durchaus verstehen, denn ein Mitarbeiter repräsentiert schließlich auch die Bank und so mancher Kunde findet das möglicherweise nicht so toll.
Wie übertrieben hier auch alles islamisiert wird; hier gibt es überall Moscheen, aber in islamischen Ländern wird man wohl lange nach ner Kirche suchen müssen*. Die Höhe war dann, als dann das neue Einkaufszentrum hier bzw. der Vorplatz nicht nur vom Pfarrer, sondern auch noch vom Imam geweiht wurde. Ist ja alles schön und gut, dass die Muslime so gut und tolerant aufgenommen werden, aber übertreiben muss man es nicht.

*P.S.: ich weiß allerdings nicht, wie hoch der Christenanteil in muslimischen Ländern ist...
Chutzpe - 24. Jun, 21:10

Das finde ich auch völlig übertrieben mit der Islamisierung. Es fehlt nur noch, dass die Muslimin klagt, weil es Diskriminierung sein soll.

Das ist doch piepegal wie hoch der jeweilige Religionsanteil ist - es ist nicht zu leugnen, dass du wohl nur schwer auch nur einen Raum kriegen würdest, um was christliches auszuleben in einem muslimischen Land. Soweit ich weiss, ist das Christentum in manchen Ländern verboten. Und ich kenne einige orthodoxe Christen, die hierher geflüchtet sind, weil sie von den Muslimen in ihrem Land (Syrien z.B.) verfolgt werden. Die will ich jedoch - ehrlich gesagt - genau so wenig hier haben wie die Muslime - denn die Mentalität ist die Gleiche - das sind nun mal ganz andere Menschen als wir Europäer.
nömix - 25. Jun, 06:38

Bei der Debatte geht es nicht um Religionsfreiheit. Die Ganzkörperverschleierung hat mit Religion nix zu tun, aber mit Unterdrückung, Nötigung und Demütigung der Frauen. Die Frauen laufen ja nicht freiwillig verschleiert herum, sondern weil sie unter Berufung auf die (nicht religiöse, sondern soziale) Tradition von den Männern dazu gezwungen werden. Das diskutierte Verbot soll ein Versuch sein, den Frauen zu mehr Menschenrechten zu verhelfen.
arik - 25. Jun, 15:16

@nömix: Deswegen bin ich ja auch für das Verbot, aber ich hatte zwischendrin immer mal wieder Argumentationen aufgeschnappt, dass Frauen das freiwillig anziehen etc. und man es ihnen doch nicht einfach so verbieten könne. Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen und wenn du recht hast, dass sie gezwungen werden, dann ist das wohl auch Unsinn. Mal schauen, wie sich das entwickelt.
Chutzpe - 25. Jun, 15:50

Natürlich gibts immer welche, die es freiwillig anziehen - und es wird den Frauen halt oft unter dem Deckmäntelchen der Religion aufgezwungen.

Und oh ja - es gibt sehr viele, die das freiwillig tun - Iranerinnen z.B., die in Interviews erzählen, dass die Männer sie sonst auf der Strasse quasi anfallen würden (im Iran natürlich), weil damit gar nicht umgehen können, dass sie die Frauen unverschleiert sehen - doch vielleicht werden die Frauen auch dazu genötigt, sowas zu sagen - wundern täte es mich nicht.

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